1557.“到了伯特利和艾的中间”表示知识或认知的属天和世俗种类。这从“伯特利”和“艾”的含义清楚可知：“伯特利”是指通过宗教知识或认知而来的智慧之光(参看1453节)；“艾”是指通过世俗知识而来的光(也可参看1453节)。从那里(1453节)的讨论可以看出那时主处于何种状态，也就是说，这是一种童年状态或孩子般的状态；童年或孩子的状态是这样：世俗事物是存在的。事实上，在真理与良善通过知识或认知植入属天事物之前，世俗事物是无法被驱散的，因为一个人无法区分属天事物和世俗事物，除非他知道何为属天之物，何为世俗之物。知识或认知会将一个笼统而模糊的观念转变为一个清晰而明确的观念，并且这个观念通过知识或认知变得越清晰，世俗事物就越能被分离出去。
然而，童年状态或孩子般的状态仍是神圣的，因为它是纯真的。无知完全不能消除神圣，只要纯真存在于它里面，因为神圣就住在纯真的无知里面，或说以纯真的无知为家。除了主以外，对所有人来说，神圣只能住在无知里面，或说只能以无知为它的家；若不住在无知里面，就不是神圣。即便在享有聪明和智慧的最大光明的众天使本人当中，神圣也住在无知里面，因为他们知道并承认，他们凭自己一无所知，凡他们所知道的，都来自主。他们还知道并承认，与主的无限知识、聪明和智慧相比，他们的一切记忆知识、聪明和智慧等同于无；因此，他们的全部就是无知。人若不承认，与他所知道的相比，他所不知道的是无限的，就无法体会天使的神圣无知。
神圣的无知并不在于比别人更无知，而在于承认人凭自己一无所知，并且他所不知道的与他所知道的相比，是无限的；尤其在于承认，与属天事物相比，记忆知识或事实知识和理解的概念微不足道，也就是说，与构成生活的事物相比，构成理解力的事物微不足道。对主来说，祂即将把人性或人身事物与神性事物结合起来，故按秩序前进，现在首先到达祂还是个孩子时就已拥有的属天状态；在这种状态下，世俗事物也是存在的。通过从这个状态前进到更为属天的状态，祂最终进入婴孩的属天状态，并在此状态下将人性或人身本质与神性本质完全结合在一起。

6075.“我们和我们的祖宗一样”表自古时就是如此。这从“祖宗”的含义清楚可知，“祖宗”是指那些属于古代教会的人(参看6050节)。在圣言中，有许多经文提到犹太人和以色列人，并以称赞的口吻提到他们的祖宗。那些拘守字义的人只是将这些经文中的“祖宗或列祖”理解为亚伯拉罕、以撒、雅各，以及雅各的儿子们。但就内义而言，“祖宗或列祖”在正面意义上不是指这些族长，而是指那些属于大洪水前的上古教会之人，和那些属于大洪水后的古教会之人。这两个教会的成员被称为“祖宗或列祖”，是因为教会就是从他们那里传下来的，教会的事物也源于他们。
　　在摩西五经中，“祖宗或列祖”是指那些属于古代教会的人：
　　耶和华但喜悦你的列祖，爱他们，在他们之后拣选了他们的种。(申命记10:15)
　　又：
　　你当追想亘古之日，思念代代之年。至高者将地业赐给列族，将世人分开，就照以色列人的数目，立定万民的疆界。但耶书仑渐渐肥胖，便离弃神，他们献祭给鬼魔，乃是近来新兴的神，是你列祖所不畏惧的。(申命记32:7, 8, 15, 17)
　　这段经文出现在摩西的先知之歌中，其中7-15节论述了古教会，15-44节论述了雅各的后代。“亘古之日”表示大洪水之前的上古教会的状态；“代代之年”表示大洪水之后的古教会的状态；“至高者所赐给列族的地业”表示其良善的状态；“至高者将世人分开，就照以色列人的数目，立定万民的疆界”表示其真理的状态。这个“数目”，即“十二”表示整体上的一切信之真理(参看577, 2089, 2129, 2130, 3272, 3858, 3913节)。由此明显可知“列祖“表示那些属于古代教会的人。在以下经文中同样如此，以赛亚书：
　　我们圣洁华美的殿，就是我们列祖赞美你的所在，被火焚烧。(以赛亚书64:11)
　　耶利米书：
　　你的父亲岂不是也吃、也喝，也施行公平和公义吗？那时他得了福乐。(耶利米书22:15)
　　又：
　　他们得罪那作公义居所的耶和华，就是他们列祖所仰望的耶和华。(耶利米书50:7)
　　诗篇：
　　神啊，你在古日，我们列祖的日子所行的事，我们亲耳听见了；我们的列祖也给我们述说过。(诗篇44:1)
　　“列祖”在但以理书（11:24, 37, 38）具有相同的含义。在这些经文中，“列祖”表示那些属于古代教会的人，这一事实在字义中看不到，只能从内义看出来；就内义而言，所论述的主题是教会及其良善与真理。此外，教会本身因是天上的婚姻，就是良善与真理的婚姻，故在圣言中，就良善而言被称为“父”，就真理而言被称为“母”(3703, 5581节)。