4293.就内在历史意义而言，“因为作为君王，你与神与人较力，都得了胜”表由于他们的恶欲和幻想中的顽固不化。这从“神”和“人”的含义清楚可知：“神”和“人”是指真理与良善(参看4287节)。此处这些话也有一个反面意义，因为就内在历史意义而言，它们论及雅各的后代，如前所述，他们内在没有真理与良善，只有邪恶与虚假。虚假就是错误的幻想，因为它们就是这类幻想的产物；邪恶是恶欲，因为它们就是这类欲望的产物。
这个民族坚持作代表，也就是说，他们坚持认为他们应该优先于全世界所有民族来构成教会(参看4290节)。此处所指的就是这一事实：他们被允许这样做，是因为他们的幻想和恶欲中的顽固不化。若非在来世与他们有所接触，没有人能了解其幻想和恶欲的性质。为叫我了解这一点，我被恩准有过这类接触，因为我曾在那里与他们数次交谈。他们比其他所有人都要爱自己和世上的财富，也比其他所有人都要害怕丧失地位和名利。因此，他们现在和以前一样，与自己相比藐视其他所有人；同样一心追求财富，而且充满恐惧、胆怯。由于这个民族自古以来就是这样，所以比起其他人，他们能更好地被保持在没有内在神圣的外在神圣中，从而能以外在形式代表构成教会的事物。正是这些幻想和恶欲促成了这种顽固不化。
这也可从圣言的历史中有关他们所记载的许多事明显看出来。在受到惩罚后，他们能表现出其他民族所表现不出来的外在谦卑，因为他们能终日俯伏在地，在土里打滚，直到第三天才起来。他们还能捶胸顿足哀号多日，穿着麻布和撕裂的衣服行走，往头上撒灰或土；又能持续禁食数天，同时痛哭流涕。但他们做这些事仅仅是出于肉体和尘世之爱，还出于对丧失优越地位和世俗财富的恐惧。事实上，没有任何内在事物能打动他们，因为他们根本不知道，甚至也不想知道何为内在事物，如死后生命，或永恒救赎的事。
由此可见，他们因具有这样的性质，故必须被剥夺一切内在神圣，因为这种神圣绝无法与刚才所描述的这种外在神圣相一致；事实上，这二者彼此完全相反。由此还可以看出，比起其他人，他们能更好地扮演教会代表的角色，或更好地充当教会的代表，也就是说，能以外在形式代表神圣事物，却没有一切内在神圣；因而通过这个民族就有可能与天堂建立某种联系(参看4288节)。

3887.天堂或大人有两个国度，一个被称为属天的，一个被称为属灵的。属天国度由所谓的属天天使构成，这些天使具有对主之爱，因而具有一切智慧。因为与其他所有人相比，他们更居于主里面，从而更体验到平安和纯真的状态。在其他人看来，他们就像小孩子，因为平安和纯真的状态给予他们这种表象。那里的一切事物在他们眼里可以说都是活的，因为直接出自主的事物都是活的。这就是属天国度。另一个国度被称为属灵的，该国度由所谓的属灵天使构成，这些天使具有对邻之仁的良善。他们将生命的快乐置于以下事实：他们能向他人行善而无需回报。对他们来说，能允许他们行善本身就是一种回报。他们越这样意愿和渴望，就越体验到聪明和幸福，因为在来世，主照着每个人出于意愿的情感而发挥的功用赐下聪明和幸福。这就是属灵国度。
主的属天国度的居民全都属于心脏区域，而其属灵国度的居民则全都属于肺脏区域。从属天国度进入属灵国度的流注类似于心脏进入肺脏的流注，也类似于属心脏的一切事物进入属肺脏的一切事物的流注。因为心脏通过血管在全身及其各个部位进行掌控，而肺脏则通过呼吸在全身各个部位进行掌控。所以，全身各处可以说都有一个心脏进入肺脏的流注，不过，这种流注取决于那里的形态，还取决于状态。由此产生适合身体的一切感觉，以及一切活动。这一点从胎儿和新生婴孩的情形可以得到证明。肺脏被打开，随之一种流注从心脏进入肺脏之前，它们没有任何身体感觉，也没有任何自发行为。灵界也有类似情形，不同之处在于，那里没有肉体和属世之物，只有属天和属灵之物，就是爱之良善和信之真理。因此，他们的心脏运动取决于爱的状态，呼吸运动则取决于信的状态。这一个进入那一个的流注使他们拥有属灵的感觉和属灵的行为。这些观念在世人看来似乎自相矛盾，因为他对爱之良善或信之真理没有其它概念，只以为它们是某种抽象事物，并没有产生任何事物的能力。然而，事实恰恰相反。也就是说，一切感知和感觉并一切能量和活动，包括世人的，都源于爱之良善和信之真理。