4293.就内在历史意义而言，“因为作为君王，你与神与人较力，都得了胜”表由于他们的恶欲和幻想中的顽固不化。这从“神”和“人”的含义清楚可知：“神”和“人”是指真理与良善(参看4287节)。此处这些话也有一个反面意义，因为就内在历史意义而言，它们论及雅各的后代，如前所述，他们内在没有真理与良善，只有邪恶与虚假。虚假就是错误的幻想，因为它们就是这类幻想的产物；邪恶是恶欲，因为它们就是这类欲望的产物。
这个民族坚持作代表，也就是说，他们坚持认为他们应该优先于全世界所有民族来构成教会(参看4290节)。此处所指的就是这一事实：他们被允许这样做，是因为他们的幻想和恶欲中的顽固不化。若非在来世与他们有所接触，没有人能了解其幻想和恶欲的性质。为叫我了解这一点，我被恩准有过这类接触，因为我曾在那里与他们数次交谈。他们比其他所有人都要爱自己和世上的财富，也比其他所有人都要害怕丧失地位和名利。因此，他们现在和以前一样，与自己相比藐视其他所有人；同样一心追求财富，而且充满恐惧、胆怯。由于这个民族自古以来就是这样，所以比起其他人，他们能更好地被保持在没有内在神圣的外在神圣中，从而能以外在形式代表构成教会的事物。正是这些幻想和恶欲促成了这种顽固不化。
这也可从圣言的历史中有关他们所记载的许多事明显看出来。在受到惩罚后，他们能表现出其他民族所表现不出来的外在谦卑，因为他们能终日俯伏在地，在土里打滚，直到第三天才起来。他们还能捶胸顿足哀号多日，穿着麻布和撕裂的衣服行走，往头上撒灰或土；又能持续禁食数天，同时痛哭流涕。但他们做这些事仅仅是出于肉体和尘世之爱，还出于对丧失优越地位和世俗财富的恐惧。事实上，没有任何内在事物能打动他们，因为他们根本不知道，甚至也不想知道何为内在事物，如死后生命，或永恒救赎的事。
由此可见，他们因具有这样的性质，故必须被剥夺一切内在神圣，因为这种神圣绝无法与刚才所描述的这种外在神圣相一致；事实上，这二者彼此完全相反。由此还可以看出，比起其他人，他们能更好地扮演教会代表的角色，或更好地充当教会的代表，也就是说，能以外在形式代表神圣事物，却没有一切内在神圣；因而通过这个民族就有可能与天堂建立某种联系(参看4288节)。

6669.“无论是和泥，是做砖”表通过他们所设计的邪恶和所捏造的虚假。这从“泥”和“砖”的含义清楚可知：“泥”是指良善，在反面意义上是指邪恶，如下文所述；“砖”是指他们所捏造的虚假(参看1296节)。关于地狱里的人所设计和捏造的邪恶和虚假，可参看前文（6666节）。“泥”表示虚假所来自的邪恶，这一点从以下圣言经文明显看出来：
　　恶人好像翻腾的海不得平静；其中的水常涌出污秽和淤泥来。(以赛亚书57:20)
　　“污秽”表示邪恶所来自的虚假；“淤泥”表示虚假所来自的邪恶。
　　耶利米书：
　　你的脚陷入淤泥中，他们反而退后。(耶利米书38:22)
　　“脚陷入淤泥中”表示属世层陷入邪恶中。那鸿书：
　　你要打水预备受困，要坚固你的保障，踹土踩泥，修补砖窑。在那里火必烧灭你，剑必剪灭你。(那鸿书 3:14-15)
　　“踩泥”表示出于邪恶思想虚假。哈巴谷书：
　　他必说，那增添不属自己之物的有祸了！要到几时呢？那用厚泥涂抹自己的！咬伤你的岂不忽然起来？(哈巴谷书2:6-7)
　　“用厚泥涂抹自己”表示用邪恶。
　　诗篇：
　　耶和华把我从毁灭坑里、从淤泥中拉出来，使我的脚立在磐石上。(诗篇40:2)
　　我陷在深淤泥中，没有站立之地；我到了深水中，波涛漫过我身。求你搭救我出离淤泥，不叫我沉下去，使我出离深水；不容深渊吞灭我。(诗篇69:2, 14-15)
　　“淤泥”表示虚假所来自的邪恶。以赛亚书：
　　掌权的好像灰泥临到，仿佛窑匠踹泥一样。(以赛亚书41:25)
　　然而，在以下经文，“泥”表示良善：
　　耶和华啊，现在你仍是我们的父！我们是泥，你是窑匠，我们都是你手的工作。(以赛亚书64:8)
　　“泥”表示正在形成的教会成员，因而表示人得以形成，也就是得以改造所凭借的信之良善。
　　在耶利米书也一样：
　　耶和华的话临到耶利米说：你起来，下到窑匠的家里去，我在那里要使你听我的话。我就下到窑匠的家里去，见他正在转轮上作工；但他正在做的器皿坏了，好像窑匠手中的泥；他就回头用这泥作别的器皿，照窑匠的手做它的样子。于是耶和华的话就临到我说，耶和华说，以色列家啊，我待你们，岂不能像这窑匠一样吗？看哪，以色列家啊，泥在窑匠的手中怎样，你们在我的手中也怎样。(耶利米书18:1-6)
　　“以色列家”表示将要形成的教会；由于这种形成通过仁之良善和信之真理实现，并且这些良善和真理由“泥”和“窑匠的器皿”来表示，所以先知被吩咐去到窑匠的家；如果“泥”和“窑匠的器皿”没有这些含义，这一切不会发生。
　　在以赛亚书（29:15, 16; 45:9）和约伯记（10:9; 33:6），耶和华或主被称为“窑匠”，正在被改造的人被称为“泥”。主用用唾沫和泥抹在生来瞎眼的人的眼睛上，叫他往西罗亚池子里去洗，于是瞎子就看见了(约翰福音9:6, 7, 11)；这种事之所以发生，是因为它代表了生来没有真理的任何知识之人的改造；这种改造通过“泥”所表示的信之良善实现。