6075.“我们和我们的祖宗一样”表自古时就是如此。这从“祖宗”的含义清楚可知，“祖宗”是指那些属于古代教会的人(参看6050节)。在圣言中，有许多经文提到犹太人和以色列人，并以称赞的口吻提到他们的祖宗。那些拘守字义的人只是将这些经文中的“祖宗或列祖”理解为亚伯拉罕、以撒、雅各，以及雅各的儿子们。但就内义而言，“祖宗或列祖”在正面意义上不是指这些族长，而是指那些属于大洪水前的上古教会之人，和那些属于大洪水后的古教会之人。这两个教会的成员被称为“祖宗或列祖”，是因为教会就是从他们那里传下来的，教会的事物也源于他们。
　　在摩西五经中，“祖宗或列祖”是指那些属于古代教会的人：
　　耶和华但喜悦你的列祖，爱他们，在他们之后拣选了他们的种。(申命记10:15)
　　又：
　　你当追想亘古之日，思念代代之年。至高者将地业赐给列族，将世人分开，就照以色列人的数目，立定万民的疆界。但耶书仑渐渐肥胖，便离弃神，他们献祭给鬼魔，乃是近来新兴的神，是你列祖所不畏惧的。(申命记32:7, 8, 15, 17)
　　这段经文出现在摩西的先知之歌中，其中7-15节论述了古教会，15-44节论述了雅各的后代。“亘古之日”表示大洪水之前的上古教会的状态；“代代之年”表示大洪水之后的古教会的状态；“至高者所赐给列族的地业”表示其良善的状态；“至高者将世人分开，就照以色列人的数目，立定万民的疆界”表示其真理的状态。这个“数目”，即“十二”表示整体上的一切信之真理(参看577, 2089, 2129, 2130, 3272, 3858, 3913节)。由此明显可知“列祖“表示那些属于古代教会的人。在以下经文中同样如此，以赛亚书：
　　我们圣洁华美的殿，就是我们列祖赞美你的所在，被火焚烧。(以赛亚书64:11)
　　耶利米书：
　　你的父亲岂不是也吃、也喝，也施行公平和公义吗？那时他得了福乐。(耶利米书22:15)
　　又：
　　他们得罪那作公义居所的耶和华，就是他们列祖所仰望的耶和华。(耶利米书50:7)
　　诗篇：
　　神啊，你在古日，我们列祖的日子所行的事，我们亲耳听见了；我们的列祖也给我们述说过。(诗篇44:1)
　　“列祖”在但以理书（11:24, 37, 38）具有相同的含义。在这些经文中，“列祖”表示那些属于古代教会的人，这一事实在字义中看不到，只能从内义看出来；就内义而言，所论述的主题是教会及其良善与真理。此外，教会本身因是天上的婚姻，就是良善与真理的婚姻，故在圣言中，就良善而言被称为“父”，就真理而言被称为“母”(3703, 5581节)。
　　

4650.创世记36:31-39.这些是未有君王治理以色列人以先，在以东地作王的。比珥的儿子比拉在以东作王，他的城名叫亭哈巴。比拉死了，波斯拉人谢拉的儿子约巴接替他作王。约巴死了，提幔人之地的户珊接替他作王。户珊死了，比达的儿子哈达接替他作王。这哈达就是在摩押田野上击败米甸人的；他的城名叫亚未得。哈达死了，玛士利加人桑拉接替他作王。桑拉死了，大河边的利河伯人扫罗接替他作王。扫罗死了，亚革波的儿子巴勒哈南接替他作王。亚革波的儿子巴勒哈南死了，哈达接替他作王；他的城名叫巴乌；他的妻子名叫米希他别，是米萨合的孙女，玛特列的女儿。
“这些是在以东地作王的”表主的神性人身里面的首要真理。“未有君王治理以色列人以先”表当内层的属灵-属世真理尚未出现时。“比珥的儿子比拉在以东作王”表第一代真理。“他的城名叫亭哈巴”表由这真理所产生的教义。“比拉死了，波斯拉人谢拉的儿子约巴接替他作王”表源于此，如同源于它的本质要素的真理及其性质。“约巴死了，户珊接替他作王”表源于此的真理。“提幔人之地的”表它发源之地。“户珊死了，比达的儿子哈达接替他作王”表源于此的真理。“这哈达就是在摩押田野上击败米甸人的”表从虚假中洁净。“他的城名叫亚未得”表由这真理所产生的教义。“哈达死了，玛士利加人桑拉接替他作王”表源于此的真理及其性质。“桑拉死了，扫罗接替他作王”表源于此的真理。“大河边的利河伯人”表它的性质。“扫罗死了，亚革波的儿子巴勒哈南接替他作王”表源于此的真理及其性质。“亚革波的儿子巴勒哈南死了，哈达接替他作王”表源于此的真理。“他的城名叫巴乌”表教义。“他的妻子名叫米希他别，是米萨合的孙女，玛特列的女儿”表这真理的良善。