102.土星居民和灵人在巨人里面和在属灵人与属世人中间，但远离属世人、接近属灵人的感官有关。这就为何这些灵人看似被带入或匆忙进入天堂，然后很快被送回。因为凡与属灵感官有关的事物都在天堂，凡与属世感官有关的事物都在天堂之下。

由于我们地球灵在巨人里面与属世和肉体感官有关，所以我蒙允许通过活生生的经历获知，当属世人未处于信与仁的状态时，属灵人与属世人如何彼此争战、吵架。

只见土星灵从远处来了，然后直接的交流就在他们和我们地球的这类灵人之间得以建立。一觉察到他们，我们地球灵几乎疯了，开始骚扰他们，发表关于信，以及主的诋毁性言论；在以这些谩骂和侮辱虐待他们期间，他们还冲到土星灵当中，出于他们所陷入的疯狂试图向他们行恶、造成伤害。而土星灵根本就不害怕，因为他们很安全、宁静。而我们地球灵在他们中间时，却开始备受折磨，呼吸困难，以至于朝各个方向摔了出去，直到全部消失。

在场的灵人由此意识到，属世人若与属灵人分离，当进入一个属灵气场时是何性质；也就是说，他会发疯。因为脱离属灵人的属世人只能汲取世界的智慧，从天堂却什么也没得到。凡仅倚靠世界智慧的人，除了他的感官告诉他的外，什么也不信，并且信靠骗人的感官印象使他相信的事物。这些东西若不被来自灵界的流注除去，就会产生虚假。正因如此，属灵事物对他来说毫无意义，以致他几乎无法容忍提及任何属灵事物。因此，这种人若被保持在一个属灵气场，就会发疯。不过，他们在世期间，这种情况不会发生。在世上，他们要么以属世的方式思想属灵事物，要么一个耳朵进，一个耳朵出，也就是说，他们听而不闻。

从这个经历也明显可知，属世人无法入侵属灵人，也就是说，无法攀升到属灵人那里。但当人处于信的状态，并由此享有属灵生命时，属灵人就会流入属世人，在他里面思考。属灵的流注，也就是来自灵界的流注进入或作用于自然界，而不是反过来。流注是属灵的，而不是物质的或属世的；因此，流注从灵界进入自然界，而不是从自然界进入灵界(AC 3219, 5119, 5259, 5427-5428, 5477, 6322)。表面上看，似乎流注从人的外在进入人的内在，但这是一个谬论(AC 3721)。

3263.“这些是从亚伯拉罕的儿子以实玛利出生的”表示以实玛利所代表的属灵教会的衍生物。这从“出生”和“亚伯拉罕的儿子”的含义，以及“以实玛利”的代表清楚可知：“出生”是指信的衍生物，因而教会的衍生物(参看1145, 1255, 1330节)；“以实玛利”是指那些具有理性、属于主的属灵教会的人(参看2078, 2691, 2699节)；“亚伯拉罕的儿子”是指那些处于来自主的真理之人，因为“儿子”表示真理(参看489, 491, 533, 1147, 2623节)，“亚伯拉罕”也代表神性人身或人性方面的主(3251节)，属灵人从主的神性人身或人性获得真理和良善(2661, 2716, 2833, 2834节)。
至于主的属灵教会，要知道，它遍布全世界，因为它不限于那些拥有圣言，并因此知道主和某些信之真理的人；它还存在于那些没有圣言，因而完全不知道主，结果不知道任何信之真理(因为一切信之真理都与主有关)的人当中；也就是说，属灵教会存在于远离教会的外邦人当中。因为他们当中有许多人拥有足够的理性之光，由此知道有一位神，祂创造并维护一切事物；还知道一切良善、因而一切真理都来自祂；成为祂的样式使人蒙福；此外，他们照自己的宗教生活，爱神爱邻；出于对良善的情感实践仁爱的行为，出于对真理的情感敬拜至高无上的存在。像这样的外邦人或非基督徒就是那些属于主的属灵教会的人。尽管他们在世时不知道主，但他们若拥有良善，就仍有对主的敬拜和默认在里面，因为主存在于一切良善中。因此，在来世，他们很容易承认主，并且比那些不那么注重良善的基督徒更好地接受信之真理，这从关于教会之外的各个民族和人民在来世的状态和命运的经历(2589-2604节)可以看出来。这些人所享有的属世之光含有属灵之光在里面，因为没有从主获得的属灵之光，这些真理决不会被承认。
由此可见“以实玛利”表示什么，因而从代表意义上说，谁是“以实玛利人”，即那些属于主的属灵教会的人；他们过着简单的良善生活，并因此在教义上处于属世真理。这种人也由下面关于约瑟的经文中的“以实玛利人”来表示：
看哪，有一伙以实玛利人从基列来，用骆驼驮着蜂蜡、树脂、没药，要带下埃及去。(创世记37:25)
此处“以实玛利人”代表那些处于简单良善的人，就是诸如正直的外邦人或非基督徒所拥有的那种；“驮着蜂蜡、树脂、没药的骆驼”表示这些人的内层良善。创世记37:28和39:1，以及士师记中的“以实玛利人”具有同样的含义；在士师记，经上说，基甸提了一个要求：
请你们各人将所夺的耳环给我。原来他们都戴金耳环，因为他们是以实玛利人。(士师记8:24)
“金耳环”表示构成简单良善的事物，或简单良善的属性(3103节)。