130.我们与他们谈论了一会儿各种话题后，我问他们拜的是什么神。他们说，他们拜一位天使，祂向他们显为一个神性人，因为祂闪耀光芒。他们说，祂教导他们，并让他们明白当做什么。他们又说，他们知道至高神在天使天堂的太阳中；祂向他们的天使显现，不向他们自己显现。对他们来说，祂太伟大了，以致他们不敢拜祂。他们所拜的那位天使是一个天使社群，主派这个社群看顾他们，教导他们何为公义、公平。因此，他们从一种火焰拥有光，这火焰看似一个小火炬，非常火黄。原因在于，他们不崇拜主，因而不能从天使天堂的太阳，只能从一个天使社群那里获得光。若主允许，一个天使社群就能向住在低层区域的灵人提供这种光。我也看见这个天使社群，它在他们之上的高处；我还看到发出那光的火焰。

1378.我通过与天使交谈和亲身经历获知，就构成其身体的有机物质而言，灵人作为灵人并不在他们被看到的地方，有可能距离很远，但仍出现在那里。我知道，那些允许幻觉愚弄自己的人不会相信这一点，但真相的确如此。我通过以下事实向那些不相信自己无法亲眼看到的任何东西(即便这只是一种幻觉)的灵人说明了这一点，即：类似现象也发生在世人当中。以说话者的声音传到另一人的耳中为例：听见的人若不知道如何辨别声音(这种事是他从小就通过经历学会的)，并看见说话者在远处，必以为说话者就在自己耳边。这同样适用于一个人看到远处物体的情形，即：若非同时看见中间的其它物体，并根据这些物体知道，或凭自己所知道的判断出距离，他会以为远处的物体近在眼前。灵人的言语更是这种情形，这是内在言语；而他们的视觉是内在视觉。
此外，我告诉灵人，当明显的经验表明一个事实时，他们不应该因它在感官上似乎不是这样，并且他们无法感知它而怀疑它，更不应该否认它。甚至自然界也有许多与感官幻觉相反的东西，但人们仍旧相信它们，因为可见的经验教导了他们。以环球航行为例：让自己被幻觉左右的人可能以为船只和水手在到达对岸时会从边缘掉落，并且在地球正对面的人永远无法双脚站立。这同样适用于此处的主题和来世其它许多与感官幻觉相反，但却千真万确的现象；如这一事实：人凭自己没有生命，而是从主获得生命；以及其它许多事。这些和其它考虑能使怀疑的灵人信服事实正如我们所说的那样。

内义
　　5398.本章和接下来的章节涉及雅各的儿子和约瑟，在内义上论述了就教会的真理与良善而言，属世层的重生；这种重生不是通过记忆知识，而是通过来自神性的流注实现的。如今属教会的人对重生知之甚少，以至于对它几乎一无所知。他们甚至不知道重生是一个要历经重生之人的整个一生，并在来世仍会继续的过程。他们也不知道重生的奥秘如此不计其数，甚至连天使所知的，也几乎不到万分之一；他们所知的那些便构成他们的聪明和智慧。如今属教会的人之所以对重生知之甚少，是因为他们大量谈论罪的赦免和称义，以为罪能在瞬间被赦免。有些人以为罪就像用水洗去身上的污垢那样被洗刷干净；人单单通过信，或一瞬间的信心而称义或变得公义。教会里的人之所以如此相信，是因为他们不知道何为罪或邪恶。他们若知道这一切，就会知道人的罪绝无可能被洗刷干净；但当主将人保守在良善中时，它们就被分离或抛到周边，以至于不再起来。他们还将知道这一过程无法实现，除非邪恶不断被抛出去，而这种抛出须通过数量无限并且大部分难以描述的手段实现。
　　在来世，那些带有人因着信而在一瞬间称义，完全从罪中洁净的人，在获知重生须通过数量无限且难以描述的手段实现时，皆目瞪口呆。他们嘲笑自己的无知，并将这种无知，即他们在世时对于罪的瞬间赦免和称义所持的观念称为疯狂。有时他们被告知，主的确赦免那些发自内心渴望赦免之人的罪；但这并不意味着他们就此与魔鬼团伙分离，伴随他们的生活并且他们完整带在身上的邪恶仍将他们与这些魔鬼团伙牢牢绑在一起。之后，他们通过经历获知，与地狱分离就是与罪分离；这一过程只能通过唯有主知道的成千上万的方法实现；这个过程（若你肯相信）会一个阶段接一个阶段地持续到永远。因为人如此充满邪恶，以致他甚至永远无法从一个罪中得到完全的释放，只能靠主的怜悯（如果他接受这怜悯的话）避开罪，被保守在良善中。
　　因此，人接受新生命并重生的方法就包含在圣言的圣所中，也就是圣言的内义中。内义包含这种信息的主要原因是，当世人阅读圣言时，天使会由此意识到智慧带给他们的幸福，同时以用作手段为快乐。本章和接下来的章节涉及约瑟的弟兄，所论述的主题在至高意义上是主的属世层的荣耀；在代表意义上是就本章教会的真理而言，人的属世层被主重生。