130.我们与他们谈论了一会儿各种话题后，我问他们拜的是什么神。他们说，他们拜一位天使，祂向他们显为一个神性人，因为祂闪耀光芒。他们说，祂教导他们，并让他们明白当做什么。他们又说，他们知道至高神在天使天堂的太阳中；祂向他们的天使显现，不向他们自己显现。对他们来说，祂太伟大了，以致他们不敢拜祂。他们所拜的那位天使是一个天使社群，主派这个社群看顾他们，教导他们何为公义、公平。因此，他们从一种火焰拥有光，这火焰看似一个小火炬，非常火黄。原因在于，他们不崇拜主，因而不能从天使天堂的太阳，只能从一个天使社群那里获得光。若主允许，一个天使社群就能向住在低层区域的灵人提供这种光。我也看见这个天使社群，它在他们之上的高处；我还看到发出那光的火焰。

4527.我曾与一些离世后几天的人交谈过，那时他们因初来乍到，故所在的光和尘世的光几乎没什么区别，这使他们怀疑他们是不是从其它源头获得这光。因此缘故，他们被带到天堂的入口，那里的光更明亮；他们便从那里与我交谈。他们说，他们从来没有见过这种光；然而，这光即便在我们的太阳落下后仍会出现。此时，令他们感到惊讶的是以下事实：灵人居然有用来看见的眼睛，因为他们活在肉身时，以为灵人的生命是纯粹的思维，完全脱离了任何主体。他如此认为的原因在于，他们不能思想任何思维的主体，因为他们没有看到它。既如此，他们就不可避免地认为，灵人因是纯粹的思维，故必与包含它的身体一道消散，犹如一阵风或一团火，除非主以奇迹般的方式把它凝聚起来，并使其保持存在。那些被带到天堂入口的灵人还发现，对于死后生命，有学问的人如何轻易陷入错误；除了亲眼所看到的外，他们比其他所有人都更不信任何事物。因此，他们惊奇地发现，他们不仅拥有思维，还拥有视觉和其它一切感觉。更令他们惊讶的是，他们觉得自己完全就像人，能看，能听，能彼此交谈，能触摸并感觉到自己的身体部位，并且这一切比活在肉身时更敏锐、更完美。对此，他们感到震惊的是，活在世上的人竟然对这一切一无所知，他们为人类因不信这类事而对它们的无知感到遗憾，尤其同情那些比其他人拥有更多光明的人，也就是那些身在教会并拥有圣言的人。
其中有些人认为人死后就像鬼魂，他们因自己所听说的鬼魂而确认这种观点是真的。但他们由此得出的结论是：鬼魂无非是某种粗俗的生命本能，先从身体生命散发出来，而后又沉入尸体，并在这个过程中熄灭了。然而，有人认为，他们不会复活，直到最后审判之时，就是这个世界被毁灭的时候；届时，他们将与身体一同复活，尽管这身体已化为灰尘，但那时仍能聚拢起来；他们便以这种方式与他们的骨肉一同复活。他们因对于最后的审判或世界的毁灭已徒劳等候了数个世纪，故陷入一种错误想法：他们根本不会复活；永远不会思想他们从圣言所学到，并且有时还会引用的东西；声称当人死亡时，他的灵魂就交在神的手里，至于是在幸福的人当中还是在不幸的人当中，则取决于他已经习惯的生活；他们也想不起主所说关于财主和拉撒路的话。但这些新来的灵人被告知，每个人死后即面临最后的审判；那时，他觉得自己被赋予一个身体，和在世时一样，并享有如此处那样的各种感觉，只是更加纯粹、敏锐和完美；因为肉体事物对它不再有任何限制，属尘世之光的事物也不再使属天堂之光的事物变暗。因此，他现在如同生活在一个被净化的身体中；在来世，他绝无可能携带一具诸如在世时所拥有的那种骨肉之躯，因为这会使他再度被地上的尘埃所包裹。
我曾与一些人谈论这个话题，就在他们的尸体被埋葬的当天；透过我的眼睛，他们看到自己的尸体，棺材和葬礼。然后，他们说，他们正在抛弃这具身体；这身体曾为他们在世时履行功用而服务于他们，而如今他们活在一具为在如今的世界履行功用而服务于他们的身体中。他们也很想让我把这些话告诉他们那正在哀悼的亲人；但我得到的答复是，如果我真这么做了，他们只会嘲笑，因为凡无法亲眼看到的东西，他们都认为不存在；因此，他们会把我说的话视为幻觉。事实上，人们无法被引领相信，正如世人用自己的眼睛看见彼此，灵人也是用自己的眼睛看见彼此；世人若不用自己的灵眼，就看不见灵人；当主打开他的内视时，他就会看到他们，如向先知们所行的，他们就看见了灵人和天使，还看到天上的众多事物。不过，值得怀疑的是，现在活着的人即便那时也看到它们，会不会相信呢？

9128.“若太阳已经升起照到他”表如果他从里面或更内在的层面清楚看到它，即看到正在进行的偷窃。这从“太阳升起”的含义清楚可知，“太阳升起”是指在光中被看到，因而是指它被清楚看到，在此是指良善或真理正被夺走，这由“偷”来表示(参看9125节)。“若太阳已经升起”之所以具有这种含义，是因为前一节所提到的“贼挖洞被抓”表示暗中夺走良善或真理，因而是指它没有被看到(9125节)。之所以说从“从里面或更内在的层面被看到”，是因为这种行为是被内在人看到的。
　　这是一个很重要的问题，故有必要说一说从里面或更内在的层面看见是什么意思。一个人在自己里面看见他所思所愿，因而所言所行是良善还是邪恶，因而是真理还是虚假。除非他从里面或更内在的层面看见，否则这是根本不可能的。从里面或更内在的层面看见就从外在人里面的内在人的视觉看见。这就像肉眼的视觉；肉眼无法看到在它里面的东西，只能看到在它外面的东西。这就是一个人如何看到自己里面的良善和邪恶。然而，一个人对此可能比别人看得更清楚，有些人则根本看不见。看见它的，是那些已经从主获得信与仁的生命之人，因为这生命是内在生命，或内在人的生命。这些人凭着信而处于真理，凭着仁而处于良善，故能看见自己里面的邪恶和虚假；因为凭良善能看见邪恶，凭真理能看见虚假，但反过来不行。原因是，良善和真理在天堂和天堂的光中；而邪恶和虚假在地狱和地狱的黑暗中。由此明显可知，那些沉浸于邪恶，并由此沉浸于虚假的人不可能看见良善或真理，甚至连他们自己里面的邪恶和虚假都看不见。因此，他们也不可能从里面或更内在的层面看见。
　　不过，要知道，从里面或更内在的层面看见就是从主看见；因为视觉的情况和存在的一切事物是一样的。任何事物都不是凭自己存在，而是凭先于或高于自己之物存在，因而最终凭最初和至高者存在。最初和至高者就是主。凡明白这一点的人也能明白，存在于一个人里面的生命的一切皆来自主；由于信和仁构成一个人最真实的生命，所以仁的一切和信的一切皆来自主。一个被赐予比其他人更大的思维和觉知能力的人也能由此明白，主看见存在于一个人里面的每一个事物，甚至最小的事物。然而，邪恶和虚假并非出自比它们自己更高的事物，而出自更低的事物。因此，他们并非出自主，而是出自世界；因为主在上，世界在下。因此，对那些沉浸于邪恶，并由此沉浸于虚假的人来说，内在人在上是关闭的，在下是敞开的。这就是为何他们以一种颠倒的方式来看待一切，即视世界为一切，视天堂为虚无。也正因如此，在天使看来，他们是颠倒的，脚朝上，头朝下。凡在地狱里的人都是这样。