161.在世时曾作过牧师和传教士的那个灵人除了我们地球外，根本不相信任何其它星球的存在。因为他在世时以为主只出生在地球，没有主，没有人能得救。因此，他被带入灵人如世人那样出现在自己星球时所处的状态，如前所述。在这种状态下，他被送回那个星球，以便他不仅能看到它，还能与其居民交谈。这事过后，我也蒙允许与它交流，同样看见居民，以及这个星球上的某些场景(参看135节)。只见有四种人一个接一个依次出现。首先我看见的是穿着衣服的人，接着是一些有人肉色的赤身之人；后来看见一些赤身露体的人，但身体红肿；最后是一些黑人。

2592.曾有一个灵人(可能是西塞罗)与我同在，他曾是他那个时代的智者之一，因此在学术界非常有名。我和他谈论了各种话题，并且我知道他是一个智者，于是就和他谈论智慧、聪明、秩序、圣言，最后谈到主。关于智慧，他说，除了与生活有关的智慧外，再没有其它智慧；智慧不能论及其它任何东西。关于聪明，他说，聪明来自智慧。关于秩序，他说，秩序来自至高的神，活在秩序中就是智慧和聪明。
关于圣言，当我向他大声朗读预言部分的内容时，他感到非常快乐，尤其因以下事实而快乐：每个名字和每个词语都表示内层事物。他听说现代学者对这种研究不感兴趣，感到大为震惊。我清楚感觉到他的思维或心智的内层已经打开；但同时，在场的一些基督徒的内层却已关闭。这些基督徒对他充满嫉妒和恶意，也不相信圣言具有这种性质。事实上，当我继续读圣言时，他说，他不能呆在那里，因为他感觉圣言对他来说太神圣了，以致他无法承受，圣言竟如此深深地打动他。而另一方面，基督徒却大声说，他们能呆在那里。这是因为他们的内层已经关闭，因此神圣事物丝毫没有触动他们的内心。
最后，我向他谈到主，祂虽生而为人，却从神成孕；祂脱去人身或人性，披上神性；掌管整个宇宙的，正是祂。对此，他回答说，他知道关于主的许多事，并以自己的方式认识到，若要人类得救，就只能这样做。在此期间，一些邪恶的基督徒各种发难，但他毫不在意。他说，他们这样做并不奇怪，因为他们活在肉身时就对这些事吸收了可憎的观念，除非这些观念被驱散，否则他们就不能像那些无知的人一样吸收确认性的事物，也就是支持真理的观念。这个人就是一个外邦人或非基督徒。

135.我知道，人们会质疑人用灵眼看到如此遥远星球上的东西的可能性，所以请允许我解释一下这是怎么回事。来世的距离不同于尘世的，因为在来世，距离完全取决于一个人的内在状态。那些状态相似的人住在同一个社群、同一个地方。在那里，同在取决于状态的相似性，疏离取决于状态的不同性。正因如此，当主将我引入类似那星球的灵人和居民的状态时，我便在该星球附近，能在场与他们交谈。由此明显可知，星球在灵界不像在自然界那样有空间上的不同距离，只是照那里灵人和居民的生命状态而有如此表象。我所说的生命状态是指他们在爱与信上的情感状态，也请允许我解释一下一个灵，或也可说，在灵里的一个人如何看到一个星球上的事物。

无论灵人还是天使，都不能用自己的视觉看见世上的任何事物。因为对他们来说，尘世之光，也就是阳光就像黑暗。正如世人无法用肉眼看见来世的任何事物，因为对他们来说，天堂之光就像黑暗。但是，若主乐意，灵人和天使仍能通过一个人的眼睛看见世上的事物。然而，除了主允许其与灵人和天使交谈，并与他们同在之人外，主不会将这种能力赐给任何人。他们被允许通过我的眼睛看见世上的事物，和我看得一样清楚；还能听见世人与我的交谈。一些灵人通过我看见他们活在肉身时所认识的朋友，和以前一样生动，这种事时有发生，他们都感到十分震惊。他们甚至看见自己的丈夫或妻子和子女，并想告诉他们，自己就在场看着他们，还请求我将他们在来世的情况告诉他们。但我被禁止告诉他们这一切，也被禁止透露他们就这样被看见，因为他们会说我疯了，至少认为这些都是精神幻觉，或说我精神错乱。事实上，我很清楚，尽管他们口头上承认，但心里仍不相信灵人的存在，也不相信死人复活，就在灵人当中；并且这些灵人能通过一个人看见、听见。

当我的内视先被打开，那些在来世的人通过我的眼睛看见尘世和其中的事物时，他们如此震惊，以至于称这为奇迹中的奇迹，并感受到一种新的喜悦，因为地与天并天与地的交流得到恩准。这种喜悦持续了数月，后来就习以为常了，他们不再对此感到惊讶。我被指教，与其他人同在的灵人并天使根本看不见世上的任何事物，只能觉察到与他们同在之人的思维和情感。

由此明显可知，人如此被造，以致他活在世人当中的同时，也活在天堂的天使当中，反之亦然。他同样如此被造，以致天堂与尘世能同时与他同在，并行如一体，好叫人们能知道天上发生的事，天使也能知道世上发生的事。当人们死亡时，他们能由此从主在地上的国度进入祂在天上的国度，不是仿佛进入一个新的国度，而是进入他们活在肉身时所在的那个国度。但人们已变得如此肉体化，以至于向自己关闭天堂。