170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

1416.“我要使你成为一个大民族”表示天上和地上的国，这从“民族”的含义清楚可知：“民族”在内义上是指爱的属天品质或实体和由此产生的良善，因而是指全世界所有拥有爱和仁的属天元素的人。由于此处在内义上论述的主题是主，所以它表示一切属天品质和由此产生的一切良善，因而表示祂的国，这国就存在于那些拥有爱和仁的人里面。就至高意义而言，主本身就是“一个大民族”，因为祂是属天之物本身和良善本身。爱和仁的一切良善唯独源于祂，这也解释了为何主构成祂自己的国度，也就是说，祂是其国度全部中的全部，如天上的一切天使所承认的那样。由此清楚可知，“我要使你成为一个大民族”表示主在天上和地上的国度。
就内义而言，凡论述主和爱的属天事物的地方，“民族”(nation)都表示主和一切属天事物，这一点从前面(1258，1259节)关于“民族”(nation)和“列族或多族”(nations)含义的引证清楚可知。这一点也可从以下经文进一步得到证实。论到亚伯拉罕，经上说：
你的名不再叫亚伯兰，你的名要叫亚伯拉罕，因为我已立你为多族之父。(创世记17:5)
“亚伯拉罕”这个名字中的字母“h”发音柔和，取自耶和华的名，因为他代表耶和华或主。同样，经上论到撒莱说：
不可再称她的名为撒莱，她的名要叫撒拉。我必赐福给她，也要从她赐一个儿子给你。我要赐福给他，他也要成为多族；必有万民的君王从她而出。(创世记17:15-16)
此处“多族”表示爱的属天事物，“百姓的君王”表示源于这爱的信之属灵事物，它们唯独属于主。
论到雅各说：
你的名不再叫雅各，以色列才是你的名；就给他起名叫以色列。神说，我是雷神(译注：即希伯来语中的沙代神)，你要繁殖增多，必有一个民族和一众民族从你而来，又有列王从你两腰而出。(创世记35:10-11)
此处“以色列”表示主，如一些人所熟知的，主自己就是至高意义上的以色列。当祂是“以色列”时，很明显，“一个民族和一众民族”，以及“从他两腰而出的列王”表示爱的属天和属灵事物，因而表示所有拥有爱的属天和属灵事物的人。论到亚伯兰和夏甲的儿子以实玛利，经上说：
至于这婢女的儿子，我必使他成为一个民族，因为他是你的种。(创世记21:13, 18)
至于以实玛利代表什么，可参看那节经文所给出的解释；“亚伯兰的种”表示爱本身，“民族”这个词由此而与从以实玛利出生的人有关。
“民族”(nation)表示爱的属天事物，这一点清楚可见于摩西五经：
你们若实在听从我的声音，遵守我的约，就要在众民中作属我的宝贵产业；你们要归我作祭司的国度，为神圣的民族。(出埃及记19:5-6)
“祭司的国度”，就是主在天上和地上的国度，凭爱的属天事物而被公开称为“神圣的民族”；而主来自其王权的国度凭爱的属灵事物而被如此描述，被称为“神圣的人民或圣洁的民”；因此，上述经文中“从两腰而出的列王”是指属灵事物。耶利米书：
耶和华说，这些定例若能从我面前背离，以色列的种也就在我面前永远不再是一个民族。(耶利米书31:36)
“以色列的种”表示仁之属天品质或实体，当这种不复存在时，主面前就不再有一个民族。
以赛亚书：
在黑暗中行走的百姓，看见了大光。你使这民族繁多。(以赛亚书9:2-3)
这尤其论及各民族(译注：新世纪版本，非犹太民族)当中的教会，但一般论及所有虽没有知识，但却过着仁爱生活的人。这些人是一个“民族”，因为他们是主国度的成员。诗篇：
使我见你选民的善，乐你民族的乐，因你的产业而荣耀。(诗篇106:5)
此处“民族”明显表示主的国。“民族”表示爱的属天品质或实体和由此产生的良善，上古教会成员正是出于对“民族”这一含义的感知才划分为单独的家庭、宗族和民族。他们通过这种划分来感知主的国度，因而感知属天之物本身。由这种感知产生了具有灵义的东西，或说产生了象征，由具有灵义的东西或象征又产生了代表。

4447.“哈抹和他们谈话，说”表古人当中的教会之良善。这从“哈抹”的代表清楚可知，“哈抹”是指从古人那里所得来的东西(参看4431节)，也就是从他们那里所得来的教义良善。因为教会的良善是父亲，源于这良善的真理（在此由“示剑”来表示）是儿子；这也是为何在圣言中，“父亲”表示良善，“儿子”表示真理。在此之所以说“古人当中的教会之良善”，而不说“古教会的良善”，是因为“古人当中的教会”是指源于存在于大洪水之前的上古教会的教会，“古教会”是指存在于大洪水之后的教会。在此之前，我们曾数次阐述过这两个教会，并说明大洪水前的上古教会是属天的，而大洪水后的古教会是属灵的，还频繁论述过这二者之间的区别。
属天的上古教会的余留仍存在于迦南地，尤其存在于那些被称为赫人和希未人的人中间。这些余留之所以在其它地方不存在，是因为被称“人”或“亚当”(478,479节)的上古教会就在迦南地，因此“伊甸园”也在那地；“伊甸园”表示该教会之人的聪明(100,1588节)，园中的树则表示他们的觉知(103, 2163, 2722, 2972节)。这个园子或乐园因表示聪明和智慧，故表示教会本身；并且因表示教会，故也表示天堂；因表示天堂，故在至高意义上还表示主。因此，“迦南地”本身在至高意义上也表示主；在相对意义上表示天堂，以及教会；在个体意义上表示教会成员(1413, 1437, 1607, 3038, 3481, 3705节)。因此，“陆地”或“地”这个词在圣言中单独被提及时，也具有同样的含义(566, 662, 1066, 1067, 1413, 1607, 3355节)；而“新天和新地”就表示一个新教会，无论内在还是外在(1733, 1850, 2117, 2118e, 3355e节)。上古教会就在迦南地（参看567节），正因如此，那里的地方成了代表。这解释了为何亚伯兰被吩咐去往那里，以及为何那地被赐给他的后代，也就是雅各的儿子们，即为了这些地方的代表能够永久保存下来，这些地方在写圣言时都会用得到（参看3686节）。这就是为何那地的每个地方，包括山川河流，以及四围的所有边界都成了代表（1585, 1866, 4240节）。
这一切表明此处“古人当中的教会”是什么意思，即是指上古教会的余留。因为这些余留存在于赫人和希未人中间，故亚伯拉罕、以撒、和雅各，连同他们的妻子，都在赫人中间、在他们的地上得了一块坟地（创世记23:1-20；49:29-32；50:13）；约瑟也在希未人中间（约书亚记24:32）。示剑的父亲哈抹代表该教会的余留，因此他表示古人当中的教会之良善，因而表示来自神性支系的内层真理的起源(4399节)。至于大洪水前的上古教会和大洪水后的古教会之间有何区别，可参看前文（597, 607, 608, 640, 641, 765, 784, 895, 920, 1114-1128, 1238, 1327, 2896, 2897节）。