170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

1419.“使你的名为大”表示荣耀。这是显而易见的，无需解释。就外在意义而言，“成名”和“荣耀”表示某种世俗事物；但就内在意义而言，则表示某种天堂事物。这种天堂特征不在于寻求成为最大的，而在于通过服务所有人而成为最小的，如主自己在马太福音中所说的：
只是在你们中间不可这样。你们中间谁愿为大，就必作你们的用人；谁愿为首，就必作你们的仆人。正如人子来，不是要受服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价。(马太福音20:26-28; 马可福音10:43-45)
这爱的天堂或属天实体不愿为自己、而是愿为所有人存在，因而愿将自己的一切给予他人。天堂之爱的本质就在于此。主因是爱本身，也就是天上所有人的爱之本质和生命，所以愿将祂的一切给予人类；这就是祂说“人子来要舍命，作多人的赎价”所表示的。由此清楚可知，“名”和“荣耀”的内在意义完全不同于其外在意义。因此，在天堂，凡渴望成为大的和最大的之人，都会被逐出，因为这种渴望违背来自主的天堂之爱的本质和生命。也正因如此，再没有什么比自我之爱更违背天堂之爱的了。关于这些问题，可参看前面通过经历所讲述的(450, 452, 952节)。

1384.至于第一种，就是天使所拥有的那种感知，它在于感知什么是真理和良善，什么是来自主的，什么是来自自己的，以及他们自己的思维、言语和行为当源于自己时，来自哪个源头，是何性质。我曾被允许与上古教会成员谈论他们的感知。他们说，他们凭自己不会，也不能思考任何东西，并且凭自己不会意愿任何东西；但在他们所思所愿的一切事上，无论总体还是细节，他们都会分辨什么是来自主的，什么是来自其它源头的。他们不仅感知有多少是来自主的，有多少看似来自他们自己的，还感知它何时看似来自他们自己，它实际来自何处。在这种情况下，他们会感知它来自哪些天使，这些天使是何品质，他们的思维是什么，直至最小差别。因此，他们感知这流注是什么，以及其它无数事物。这种感知的存在多种多样。爱主的属天天使感知良善，并由此能感知真理的一切。他们从良善感知真理，故不允许谈论真理，更不允许推理真理；他们只说是或不是。属灵天使也拥有感知，尽管不是属天天使所拥有的那种；他们会谈论真理和良善，但仍会感知它们，只是以许多不同的方式来感知，因为这种感知有无数变化；这些变化与他们感知某件事是出于主的意愿，还是出于祂的同意，抑或出于祂的许可有关，这三种情况是截然不同的。