170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

4447.“哈抹和他们谈话，说”表古人当中的教会之良善。这从“哈抹”的代表清楚可知，“哈抹”是指从古人那里所得来的东西(参看4431节)，也就是从他们那里所得来的教义良善。因为教会的良善是父亲，源于这良善的真理（在此由“示剑”来表示）是儿子；这也是为何在圣言中，“父亲”表示良善，“儿子”表示真理。在此之所以说“古人当中的教会之良善”，而不说“古教会的良善”，是因为“古人当中的教会”是指源于存在于大洪水之前的上古教会的教会，“古教会”是指存在于大洪水之后的教会。在此之前，我们曾数次阐述过这两个教会，并说明大洪水前的上古教会是属天的，而大洪水后的古教会是属灵的，还频繁论述过这二者之间的区别。
属天的上古教会的余留仍存在于迦南地，尤其存在于那些被称为赫人和希未人的人中间。这些余留之所以在其它地方不存在，是因为被称“人”或“亚当”(478,479节)的上古教会就在迦南地，因此“伊甸园”也在那地；“伊甸园”表示该教会之人的聪明(100,1588节)，园中的树则表示他们的觉知(103, 2163, 2722, 2972节)。这个园子或乐园因表示聪明和智慧，故表示教会本身；并且因表示教会，故也表示天堂；因表示天堂，故在至高意义上还表示主。因此，“迦南地”本身在至高意义上也表示主；在相对意义上表示天堂，以及教会；在个体意义上表示教会成员(1413, 1437, 1607, 3038, 3481, 3705节)。因此，“陆地”或“地”这个词在圣言中单独被提及时，也具有同样的含义(566, 662, 1066, 1067, 1413, 1607, 3355节)；而“新天和新地”就表示一个新教会，无论内在还是外在(1733, 1850, 2117, 2118e, 3355e节)。上古教会就在迦南地（参看567节），正因如此，那里的地方成了代表。这解释了为何亚伯兰被吩咐去往那里，以及为何那地被赐给他的后代，也就是雅各的儿子们，即为了这些地方的代表能够永久保存下来，这些地方在写圣言时都会用得到（参看3686节）。这就是为何那地的每个地方，包括山川河流，以及四围的所有边界都成了代表（1585, 1866, 4240节）。
这一切表明此处“古人当中的教会”是什么意思，即是指上古教会的余留。因为这些余留存在于赫人和希未人中间，故亚伯拉罕、以撒、和雅各，连同他们的妻子，都在赫人中间、在他们的地上得了一块坟地（创世记23:1-20；49:29-32；50:13）；约瑟也在希未人中间（约书亚记24:32）。示剑的父亲哈抹代表该教会的余留，因此他表示古人当中的教会之良善，因而表示来自神性支系的内层真理的起源(4399节)。至于大洪水前的上古教会和大洪水后的古教会之间有何区别，可参看前文（597, 607, 608, 640, 641, 765, 784, 895, 920, 1114-1128, 1238, 1327, 2896, 2897节）。

4316.就内在历史意义而言，“直到今日”表他们的性质永远如此。这从“直到今日”的含义清楚可知，凡在圣言中提及“直到今日”的地方，它都表示永远(参看2838节)。这些后代的性质从最初之时就是如此，这一事实从雅各的儿子们本身就能看出来；如流便，因为他“与他父亲的妾辟拉同寝”（创世记35:22）；如西缅和利未，他们杀了哈抹和示剑，并其城中所有男人；他其余的儿子则来到被杀的人那里，掳掠那城（创世记34:1-31）。因此雅各，那时叫以色列，临死这样谈及他们：论到流便，“你必不得超越，因为你上了你父亲的床；你使自己毫无价值；因为你污秽了我的榻”（创世记49:3,4）；论到西缅和利未，“我的灵魂不要进入他们的隐秘之地；我的荣耀不要与他们的会众联络；因为他们在怒中杀人，任意砍断牛腿大筋。他们的忿怒可咒诅，因为很猛烈；他们的暴怒可咒诅，因为很严厉；我要把他们分散在雅各中，使他们散住在以色列中”(创世记49:5-7)。
[2]犹大的品性也可从以下事实看出来：他娶了迦南女子为妻（创世记38:1,2），然而，这是违反嘱咐的，这一点从亚伯拉罕对他仆人所说的话可以看出来，他打发这仆人去给他儿子以撒娶利百加（创世记24:3,6）；这一点还可从圣言中的许多经文看出来。该民族的三分之一支部分就来自这一支，也就是来自他儿子示拉，而示拉是由迦南母亲所生的(创世记38:11;46:12;民数记26:20;哥林多前书4:21,22)。雅各的这些和其余儿子的品性从他们对约瑟的邪恶行径（创世记37:18-36）进一步明显看出来。其在埃及的后代品性从他们在旷野时关于他们所记载的细节明显看出来，他们在旷野里经常叛逆，后来在迦南地则经常沦落为偶像崇拜者。最后，在主的时代，他们的品性刚才已经说明了（参看4314节）。他们如今的性质是众所周知的，即他们反对主，反对构成教会的事物，反对对邻之仁，甚至反对彼此。由此可见，这个民族一直具有这种性质。因此，不要让人再持以下观点，即：他们当中有什么教会，其实他们当中只有一个教会的代表；他们更不是优先于其他人而蒙拣选。