170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

592.“耶和华说，我要把人除灭”表示人要自我毁灭。这从前面的解释(588节)清楚可知，也就是说，耶和华或主惩罚、试探人，降灾，毁灭或杀戮，诅咒。例如，耶和华杀了犹大的长子珥和次子俄南(创世记38:7, 10)；耶和华击杀了埃及所有头生的(出埃及记12:12, 29)。耶利米书：
我在怒气和烈怒中击杀的。(耶利米书33:5)
诗篇：
祂向他们发出猛烈的怒气和震怒、愤怒、痛苦，并一群降灾的使者。(诗篇78:49)
阿摩司书：
灾祸若临到一城，岂非耶和华所为吗？(阿摩司书3:6)
启示录：
盛满了活到永永远远之神烈怒的七个金碗。(启示录15:1, 7; 16:1)
所有这些品质都被归于耶和华，而事实上，它们完全与祂的本性相反。它们被归于祂，原因如前所述(588-589节)；这也是为了让人们先形成一个大体概念，即：主掌管和安排每一件事；然后明白，主从不降灾或作恶，更不用说杀人了；相反，正是人自招邪恶，毁灭并杀死自己。从某种意义上说，如此行的，不是人，而是煽动并引导他的恶灵。但其实也是人，因为他相信他所行的一切都是自己行的。所以此处论到耶和华说，祂要“把人除灭”；尽管事实上，要摧毁和除灭自己的，正是人。
在这个问题上，从来世那些活在痛苦和地狱中的人身上很清楚地看出是什么情况。他们不断抱怨，将进行惩罚的一切邪恶都归咎于主。所以在恶灵的世界，有些恶灵以伤害和惩罚他人为快乐；事实上，这是他们的最大快乐。那些被伤害和惩罚的人却以为这是主派来的。但他们被告知和指示，没有一丁点邪恶是从主而来的，而是他们自己招来的。因为在来世，一切事物都以这种方式处于平衡的状态：邪恶会报应作恶的人，变成进行惩罚的邪恶。因此，惩罚是不可避免的。可以说允许惩罚是为了纠正邪恶。然而，主一直在将进行惩罚的一切邪恶转变为良善；因此，从主而来的，只有良善。但迄今为止，没有人知道什么是许可；人们以为凡被许可的事都是由许可的那一位行出的，仅仅因为祂许可了。而真相完全不同；对此，蒙主的神性怜悯，容后再述(2447节)。

1838.“亚伯兰沉睡了”表示那时教会处于黑暗，这从“沉睡”的含义清楚可知。相对于“清醒”，“沉睡”是指一种黑暗的状态；该状态在此被归于亚伯兰所代表的主。沉睡或一种黑暗的状态不是临到了主，而是临到了教会。这种情形和来世的一样；在来世，主始终是太阳，即光本身；但在那里的恶人面前，祂显为黑暗，因为主照着各人的状态显现。因此，本节谈论的是处于一种黑暗状态之时的教会。
以荒废、惩罚和定罪为例：在圣言的许多经文中，它们都被归于主；而事实上，它们都属于教会成员，是他自我荒废、惩罚和定罪。在人看来，似乎是主在使人荒废，惩罚和定罪；由于表象是这样，所以经上照着表象这样说。人若不通过表象被教导，就根本不允许自己被教导。凡违背表象的东西，他既不相信也不明白，除非等到以后他拥有判断力，并被赋予仁之信的时候。
这同样适用于教会。当它处于黑暗状态时，主在教会成员眼里如此模糊，以至于他们看不见祂，也就是说，不承认祂。然而，变得模糊的，根本不是主，而是人，尽管主渴望在人里面并与他同在。尽管如此，模糊仍被归于主。这里的“沉睡”也是如此，它表示教会的一种黑暗状态。