170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

8106.“日间，在云柱中”表当有一种启示状态时，它就被真理的模糊缓和。这从“日间”或“白天”和“云”的含义清楚可知：“日间”或“白天”是指在一种启示的状态下，因为白天的时间，如早晨，中午，晚上和夜间，对应于来世属于聪明智慧的各种程度的启示(参看5672, 5962, 6110节)，因此，“日间”是指一种启示或清晰觉知的状态，“夜间”则指一种没有启示或模糊觉知的状态(7680节)；“云”是指真理的模糊，因为云夺走了阳光的明亮，还缓和了它。
在圣言的各个地方，经上说到耶和华在云中出现，祂以云彩为衣，以及脚下踏云。在这些经文中，“云”表示真理的模糊，尤其表示圣言的字义，因为相对于内义，字义是真理的模糊(参看创世记18章序言；以及4391, 5922, 6343, 6752节)。当主在荣光中向彼得、雅各和约翰显现时(路加福音9:34)，当祂从西乃山上向百姓显现时，当摩西在那里挨近祂，向摩西显现时（出埃及记19:9; 20:18; 24:15-18; 34:5），这一点就由“云”来表示。这一点还由主经常所说的话来表示，即祂“要驾着天上的云降临”(马太福音24:30;26:63,64;马可福音13:26; 14:61,62;路加福音21:27)。
圣言的字义之所以被称为“云”，是因为被称为“荣耀”的内义无法被任何人理解，除非他已经重生并因此受到启示。在其荣耀中的圣言内义或神之真理若真的出现在没有重生的人面前，就会像幽暗，他在这幽暗中根本什么也看不见，这幽暗也会使他变瞎，也就是什么也不信。由此可见“日间的云”表示什么，即表示真理的模糊；当论述圣言时，则表示字义。
经上之所以说“云柱”和“火柱”，是因为“柱”表示支撑的支柱(参看耶利米书1:18; 诗篇75:3; 启示录3:12; 约伯记9:6)；它论及属世层，因为属世层就像属灵层的一个支柱或基座。事实上，属灵层就终止于属世层，并安歇在它上面。这解释了为何从天降下的一位天使两脚像“火柱”(启示录10:1)；因为“脚”表示属世层(参看2162, 3147, 3761, 3986, 4280, 4938-4952, 5327, 5328节)。

10144.“你们世世代代”表教会里的永恒之物。这从“代代”的含义清楚可知，“代代”当论及以色列人时，是指教会里面的接连阶段；因为“以色列人”表示教会，“代代”表示它的连续时代。“代代”也表示属灵的代代，也就是信和爱的各个阶段，因而是教会的各个阶段。另外，“代代”同样表示永恒之物，因而也表示连续阶段。“以色列人”表示教会(参看9340节提到的地方)；“代代”表示属于信和爱的事物(2020, 2584, 6239节)；也表示永恒不朽之物(9789节)；因而表示连续阶段(9845节)。