170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

968.一些灵人从世上带来这样的观念：他们决不能与魔鬼说话，而是要逃避他们。但我告诉他们，对主所保护的人来说，这根本没有任何伤害，即便他们被整个地狱里里外外都包围了。我已通过大量奇妙的经历得知这一点，以至于最后哪怕面对最坏的地狱团伙，我也不害怕，亦不妨碍我与他们交谈；我被赐予这些经历，是为了让我可以了解他们是什么样。对于那些好奇我与魔鬼说话的人，我被允许补充说，这不仅不会对我造成伤害，而且来世的魔鬼也曾是人；他们就是那些在世时过着仇恨、报复和通奸生活的人；那时，他们当中有些人甚至比其他人更受尊敬；事实上，其中一些人活在肉身时，我就认识他们。我还被允许说，魔鬼无非就是这样的地狱团伙。此外，人们活在肉身时至少有两个来自地狱的灵人和两位来自天堂的天使与其同在；这些地狱灵在恶人当中掌权，但在善人当中则被征服，并被迫服侍。因此，认为自创世之初就有某个魔鬼，而非那些以前曾为人的魔鬼，是错误的。听到这一切，他们都目瞪口呆，并承认他们原先对魔鬼及其团伙持有完全不同的观点。

4449.“他的灵魂恋慕你们的女儿，求你们将她给示剑为妻”表与这个外表类似古教会的新教会结合的渴望。这从“灵魂恋慕”和“将她给为妻”的含义，以及“底拿”的代表清楚可知：“灵魂恋慕”是指一种渴望；“底拿”，就是此处的“女儿”是指对真理的情感，因而是指教会，因为教会凭对真理的情感而成为教会，此处的“新教会”就是指这种教会；“将她给为妻”是指结合(参看4434节)。
至于建立在雅各后代中的新教会外表类似古教会，要知道，通过摩西给以色列和犹太民族所规定的律例、典章和律法，与存在于古教会中的的律例、典章和律法没什么不同，如涉及订婚和结婚的，涉及奴仆的，涉及适合食用的活物和不适合食用的活物的，涉及洁净、节日、会幕、永火，以及许多其它事物的；还有涉及祭坛、燔祭、祭物、奠祭的，它们在始于希伯的第二代古教会中也是被接纳的。所有这些在它们被指示给这个民族之前就为人所知，这一事实从圣言的历史很明显地看出来。
仅以祭坛、燔祭和祭物为例。论到巴兰：他被吩咐筑七座坛，在上面献上公牛和公羊为燔祭和祭物(民数记23:1, 2, 14, 15, 29)。除此之外，许多地方也讲述了这些民族，如他们的祭坛被毁；还讲述了以利亚所杀的巴力的先知，这些先知献了祭。由此明显可知，给雅各的后代所规定的祭物并不是新的；其它律例、典章和律法也不是新的。但由于这些事物在各民族当中已沦为偶像崇拜，尤其他们用这类事物来敬拜某个世俗的神，从而将神性事物的代表转向地狱之物，更不用说他们所加添的其它代表了，故为了恢复古教会的代表性敬拜，这些事物重新被召回。由此明显可知，建立在雅各后代当中的这个新教会外表类似古教会。