3.我有时与我们地球灵谈论这个话题。据他们说，凡理解力敏锐的人都能从他所知道的许多事断定，宇宙星球有许许多多，上面都有人类居住；因为凭理性就能推断出，像行星这么大的星球就有一大堆，其中有些比地球还大；它们不是空心的，并且聚集、被造不只是在自己绕太阳转的轨道上被传送，并为一个星球发出微弱光芒；它们的用处必远胜于此。人若如人人都该相信的那样相信，神性创造宇宙只是为了人类可以存在，进而天堂也能存在，并无其它目的，因为人类是天堂的苗床，也必然相信，哪里有星球，哪里就有人。我们肉眼所见的行星，都在太阳系之内，故都是土质星球。世人都很清楚这一点，因为它们都是土质体，反射太阳光线；用望远镜来看时，不再像星星那样发出火红的光，而是像地球那样夹杂着暗斑。另一个证据是，它们和地球一样围绕太阳旋转，沿着黄道带运行，由此产生年份和一年四季，即春、夏、秋、冬。它们也像地球那样绕轴自转，由此产生日期和一天四个时辰，即早、午、晚、夜。此外，其中有些带有月球，也就是所谓的卫星；这些卫星以固定周期沿着它们的轨道绕其星球旋转，就像月球绕我们的地球旋转一样。土星距离太阳最远，也有一条巨大的发光带；这个发光带尽管是反射而来，却仍给这个星球提供了大量光芒。若知道这些事，并凭理性思考它们，谁还会说这些星球都是空心体？

4075.“但我父亲的神向来与我同在”表祂所拥有的一切皆来自神性。这从以下事实清楚可知：当论及主时，“祂父亲的神”是指祂所拥有的神性；“与我同在”表示祂所拥有的一切皆来自神性。当主将祂自己里面的人身变成神性时，祂也就拥有了自己周围灵人与天使的社群；因为一切事照次序实现是祂的旨意。不过，祂为自己选择的是能提供服务的那类社群，并按祂的美意改变他们。然而，祂根本不从它们那里取任何良善或真理，并将其运用于自己身上，只从神性取得。祂还以这种方式将天堂和地狱恢复秩序，并且逐步恢复，直到祂完全荣耀祂自己。灵人和天使的社群能提供服务，然而主并不从他们那里取任何事物，这一点可举例来说明。
诸如以为良善源于他们自己，由此将功德置于善行的那类社群所起的作用是：将主引入关于这类良善的记忆知识，并从这种记忆知识引入关于没有功德、诸如源于神性的那类良善的智慧。这知识和源于它的智慧并非来源于这些社群，只是通过他们获得而已。另举一例：自以为相当有智慧，却又推理良善与真理的真实可靠性的社群，基本上属于那些属灵的社群。他们所起的作用是：将主引入关于这类人的知识，并且相对于其他人，他们住在何等大的阴暗中，若非主怜悯他们，他们必要灭亡。他们还有助于将祂引入来自神性的更多事物，这些事物并非来源于这些社群，而是通过他们获得。
再举一例：有些社群爱神，但却以为他们只有关注无限，并敬拜向他们隐藏起来的那一位神，才能爱祂。而事实上，他们无法如此行，除非他们通过某种概念使那无限变得有限，或在他们自己里面，通过有限的理性概念，将这位隐藏的神形像化，变得可见。否则，这就像是仰望黑暗，用爱拥抱笼罩在那黑暗里的东西，从而引发许多由各人自己的想法所产生的稀奇古怪、一知半解的观念。这类社群也能起到作用，即：将祂引入关于这些人的内层性质的知识和他们爱之性质的知识，以及对他们的怜悯，因为他们也无法得救，除非主人的人身也变成他们所仰望的神性。这种智慧并非出自这些社群，而通过他们出自神性。人所能举的其它例子也是同样的情形。由此可见，“没有任何事物从‘拉班’所表示的良善那里取得，主所拥有的一切皆来自神性，即来自祂自己”这样的说法是什么意思。

1636.下面的例子清楚向我表明，要让人们相信灵人和天使的存在是多么困难，更不用说相信有人能与他们交谈了。有些灵人活在肉身时属于受过良好教育的人，那时我也认识他们(因为我与几乎所有活在肉身期间我就认识的人交谈过，有的持续数周，有的持续一年，就好像他们仍活在肉身一样)。这些灵人曾被带入类似他们活在世上时所拥有的那种思维状态；在来世，这种事是很容易做到的。当他们处于这种状态时，一个问题微妙地浮现在他们的脑海中，即：他们是否相信有人能和灵人说话。他们说，在这种状态下，相信这种事一定是上当受骗了，并且他们十分顽固地坚持自己的观点。我由此得以认识到，让一个人相信与灵人对话对人来说是可能的，有多么困难。原因在于，人们不相信灵人的存在，更不相信死后他们自己就会来到灵人中间。甚至就连这些灵人自己都对这种不信感到震惊；然而，他们还是一些受过良好教育的人，经常公开谈论来世、天堂和天使；人们由此以为他们完全知道这是一个简单的事实，尤其从圣言熟知，因为圣言经常提到与灵人的这种对话。