3.我有时与我们地球灵谈论这个话题。据他们说，凡理解力敏锐的人都能从他所知道的许多事断定，宇宙星球有许许多多，上面都有人类居住；因为凭理性就能推断出，像行星这么大的星球就有一大堆，其中有些比地球还大；它们不是空心的，并且聚集、被造不只是在自己绕太阳转的轨道上被传送，并为一个星球发出微弱光芒；它们的用处必远胜于此。人若如人人都该相信的那样相信，神性创造宇宙只是为了人类可以存在，进而天堂也能存在，并无其它目的，因为人类是天堂的苗床，也必然相信，哪里有星球，哪里就有人。我们肉眼所见的行星，都在太阳系之内，故都是土质星球。世人都很清楚这一点，因为它们都是土质体，反射太阳光线；用望远镜来看时，不再像星星那样发出火红的光，而是像地球那样夹杂着暗斑。另一个证据是，它们和地球一样围绕太阳旋转，沿着黄道带运行，由此产生年份和一年四季，即春、夏、秋、冬。它们也像地球那样绕轴自转，由此产生日期和一天四个时辰，即早、午、晚、夜。此外，其中有些带有月球，也就是所谓的卫星；这些卫星以固定周期沿着它们的轨道绕其星球旋转，就像月球绕我们的地球旋转一样。土星距离太阳最远，也有一条巨大的发光带；这个发光带尽管是反射而来，却仍给这个星球提供了大量光芒。若知道这些事，并凭理性思考它们，谁还会说这些星球都是空心体？

4747.“看哪，有一伙以实玛利人从基列来”表那些处于如外邦人所处的那种简单良善之人。这从“以实玛利人”的代表，以及“基列”的含义清楚可知：“以实玛利人”是指那些在生活方面处于简单良善，因而在教义上处于属世真理的人(3263节)；“基列”是指外层良善，人在重生时，首先被引入外层良善(4117, 4124节)。由此明显可知，“一伙以实玛利人从基列来”表示诸如存在于外邦人当中的那种良善，也就是那些处于这种简单良善的人。
这一切的含义从至此的阐述和下文可以看出来。只有这一点需要说一下：如果教会中那些坚决反对神性真理，尤其反对这些真理：主的人身就是神性，仁爱行为有助于得救的人，已经确认反对它们，不仅从教义上反对，还在生活上反对，那么就其内层而言，他们便将自己逼进这样一种状态：以后他们决无可能被引领接受这些真理，因为凡从教义，同时在生活上被牢固确立的东西都会保留到永远。那些不知道人的内层状态的人可能以为任何人，无论他如何坚决反对这些真理，以后只要能确信它们是真理，仍能毫无困难地接受它们。但这是不可能的，我蒙允许通过来世有关这类人的大量经历得知这一点。因为凡通过教义坚定接受之物都被吸收到理解力中，凡通过生活坚定接受之物都被吸收到意愿中。凡被深深植入人生命的这两个区域，即他的理解力生命和意愿生命的，都无法根除。死后活着的人之本质灵魂由此得以塑成，并具有这样的性质：它永远不会从中退出。这也是为何教会内那些已形成这种心态之人的命运比教会外的人还要糟糕的原因。教会外的人，也就是所谓的外邦人，不会坚决反对这些真理，因为这些人不知道它们。因此，他们当中那些彼此过着仁爱生活的人很容易接受神性真理，即便在世时未能接受，也会在来世接受。关于外邦民族和人民在来世的状态和命运，可参看从经历所引用的相关内容(2589-2604节)。
因此，当主建立一个新教会时，该教会不是建在教会之内的人当中，而是建在教会之外的人，也就是外邦人当中。这些事在圣言多有提及。预先说这些话是为了叫人们知道，约瑟被他的哥哥们丢在坑里，又被米甸人从坑里拉上来，并被卖给以实玛利人暗含什么意思。因为“约瑟的哥哥”代表教会内那些坚决反对神性真理，尤其反对这两个真理：主的人身是神性，仁爱行为有助于得救，并且不仅从教义上反对，还在生活上反对的人。而“以实玛利人”代表那些处于简单良善的人，“米甸人”代表那些处于该良善的真理之人。据经上记载，后者把约瑟从坑里拉上来，前者则买下了他。我们将在下文说明，他们把约瑟带到埃及，给法老的内臣波提乏是什么意思。

4316.就内在历史意义而言，“直到今日”表他们的性质永远如此。这从“直到今日”的含义清楚可知，凡在圣言中提及“直到今日”的地方，它都表示永远(参看2838节)。这些后代的性质从最初之时就是如此，这一事实从雅各的儿子们本身就能看出来；如流便，因为他“与他父亲的妾辟拉同寝”（创世记35:22）；如西缅和利未，他们杀了哈抹和示剑，并其城中所有男人；他其余的儿子则来到被杀的人那里，掳掠那城（创世记34:1-31）。因此雅各，那时叫以色列，临死这样谈及他们：论到流便，“你必不得超越，因为你上了你父亲的床；你使自己毫无价值；因为你污秽了我的榻”（创世记49:3,4）；论到西缅和利未，“我的灵魂不要进入他们的隐秘之地；我的荣耀不要与他们的会众联络；因为他们在怒中杀人，任意砍断牛腿大筋。他们的忿怒可咒诅，因为很猛烈；他们的暴怒可咒诅，因为很严厉；我要把他们分散在雅各中，使他们散住在以色列中”(创世记49:5-7)。
[2]犹大的品性也可从以下事实看出来：他娶了迦南女子为妻（创世记38:1,2），然而，这是违反嘱咐的，这一点从亚伯拉罕对他仆人所说的话可以看出来，他打发这仆人去给他儿子以撒娶利百加（创世记24:3,6）；这一点还可从圣言中的许多经文看出来。该民族的三分之一支部分就来自这一支，也就是来自他儿子示拉，而示拉是由迦南母亲所生的(创世记38:11;46:12;民数记26:20;哥林多前书4:21,22)。雅各的这些和其余儿子的品性从他们对约瑟的邪恶行径（创世记37:18-36）进一步明显看出来。其在埃及的后代品性从他们在旷野时关于他们所记载的细节明显看出来，他们在旷野里经常叛逆，后来在迦南地则经常沦落为偶像崇拜者。最后，在主的时代，他们的品性刚才已经说明了（参看4314节）。他们如今的性质是众所周知的，即他们反对主，反对构成教会的事物，反对对邻之仁，甚至反对彼此。由此可见，这个民族一直具有这种性质。因此，不要让人再持以下观点，即：他们当中有什么教会，其实他们当中只有一个教会的代表；他们更不是优先于其他人而蒙拣选。