3.我有时与我们地球灵谈论这个话题。据他们说，凡理解力敏锐的人都能从他所知道的许多事断定，宇宙星球有许许多多，上面都有人类居住；因为凭理性就能推断出，像行星这么大的星球就有一大堆，其中有些比地球还大；它们不是空心的，并且聚集、被造不只是在自己绕太阳转的轨道上被传送，并为一个星球发出微弱光芒；它们的用处必远胜于此。人若如人人都该相信的那样相信，神性创造宇宙只是为了人类可以存在，进而天堂也能存在，并无其它目的，因为人类是天堂的苗床，也必然相信，哪里有星球，哪里就有人。我们肉眼所见的行星，都在太阳系之内，故都是土质星球。世人都很清楚这一点，因为它们都是土质体，反射太阳光线；用望远镜来看时，不再像星星那样发出火红的光，而是像地球那样夹杂着暗斑。另一个证据是，它们和地球一样围绕太阳旋转，沿着黄道带运行，由此产生年份和一年四季，即春、夏、秋、冬。它们也像地球那样绕轴自转，由此产生日期和一天四个时辰，即早、午、晚、夜。此外，其中有些带有月球，也就是所谓的卫星；这些卫星以固定周期沿着它们的轨道绕其星球旋转，就像月球绕我们的地球旋转一样。土星距离太阳最远，也有一条巨大的发光带；这个发光带尽管是反射而来，却仍给这个星球提供了大量光芒。若知道这些事，并凭理性思考它们，谁还会说这些星球都是空心体？

6622.在与灵人谈论进入思维观念的流注时，我说，世人无论如何都不会相信一个观念含有何等不计其数的细节在里面，因为他们对思维没有任何概念，只以为它是简单的单个事物。因此，他们对这个问题的判断是基于非常外在的感官经验。与我交谈的灵人持守这个观点：观念里面什么东西也没有；他们活在肉身期间就已确信这个观点。但为叫他们能明白，他们将无数事物视为一个单一整体，我蒙允许告诉他们说，数以百万的运动纤维组合起来产生了一个动作。与此同时，身体中的一切事物，无论总体还是细节，都一起工作，调整自己以产生这个动作。然而，尽管如此，这个小动作却看似简单的一个，好像它没有这么复杂。组合起来产生一句话的无数事物也一样，如嘴唇、唇部一切肌肉和纤维的弯曲；以及舌头、喉咙、喉、气管、肺和膈膜的运动，连同它们的一切肌肉，无论总体还是细节。由于人将由此而来的一句话仅感知为一个简单的声音，里面没有任何东西，故可以看出，依赖于感官的觉知何等粗糙。那么，依赖于感官经验的觉知对于存在于更纯净的世界，因而距离感官层极其遥远的思维观念，又会是什么样呢？
　　

9438.天堂里的人不仅能与来自我们太阳系内星球的天使和灵人交谈、来往，还能与来自这个太阳系之外的宇宙星球的其他人交谈、来往；而且，不仅能与来自那些星球的灵人和天使交谈来往，还能与那里内层打开的居民本身交谈来往，因此他们能听见那些从天堂向他们说话的灵人和天使。人活在世上也能做到这一点，只要主允许他与灵人和天使交谈。因为就其内层而言，人就是一个灵人或天使；他在世上四处携带的身体只是为了他在这最低层的属世或尘世气场履行功能而服务于他。
　　不过，没有人被允许作为一个灵人或天使与灵人和天使交谈，除非他具有这样的品质：他在信和爱上能与他们交通；他不可能拥有这种交通，除非这信是对主之信，爱是对主之爱。因为人通过对主的信，因而通过教义的真理，通过对祂的爱而与主结合；当与祂结合时，他就获得安全，免受来自地狱的恶灵的攻击。其他人不可能拥有打开的内层，因为他们不住在主里面。
　　这就是为何如今很少有人被允许与天使交谈和来往的原因。另一个明显证据可见于这一事实：如今几乎没有人相信灵人和天使的存在，更不用说相信他们与每个人同在，人通过他们与天堂相联，通过天堂与主相联了。人们尤其不相信当人在肉体上死亡后，他会作为一个灵人活着，事实上和以前一样以人形活着。