8.当他们被告知，主曾在我们地球上披上人身时，他们沉思了一会儿，然后说，这是为了拯救人类。

4769.“从母山羊当中宰了一只公山羊”表从快乐所得来的外在真理。这从“母山羊当中的公山羊”的含义清楚可知，“母山羊当中的公山羊”是指属世真理，也就是属于带来生命快乐的外在人的真理，以及从快乐所得来的外在真理，如下文所述。属于带来生命快乐的外在人的真理就是诸如存在于圣言字义中的那类神性真理，这些真理形成纯正教会的教义基础。严格来说，这些真理由“公山羊”来表示，源于它们的快乐由“母山羊”来表示。因此，“母山羊当中的公山羊”在真正意义上表示那些处于这类真理和由此而来的快乐之人。然而，就反面意义而言，“母山羊当中的公山羊”表示那些知道外在真理，也就是源于字义的真理表象的人，这些外在真理，或真理的表象与他们的生命快乐，就是诸如通常被称作快感的身体快乐，以及通常被称作荣誉和利益的低层心智的快乐相一致。“母山羊当中的公山羊”在反面意义上就表示这种人。简言之，“母山羊当中的公山羊”在反面意义上表示持守与仁分离之信的信徒，因为这些人只从圣言选取那些与他们的生命快乐相一致，也就是支持自我之爱和尘世之爱的真理。他们利用解释将其它真理带入确认，由此使虚假显为真理的表象。
“母山羊当中的公山羊”表示持守与仁分离之信的信徒，这一点可见于但以理书：
看哪，母山羊当中的一只公山羊从西而来，遍行全地面，又不触着地；这公山羊两眼之间有一非常的角。四角之中，有一角长出一个小角，向南、向东、向荣美之地，渐渐成为强大。它渐渐强大，高及天象，将些天象和星宿抛落在地，并践踏它们；它将真理抛在地上。(但以理书8:5, 9-10, 12)
此处论述的主题是总体上的教会状态，不仅包括犹太教会的状态，还包括随后的教会，也就是基督教会的状态；因为主的圣言是普世的，包罗万象。当论及犹太教会时，“母山羊当中的公山羊”表示那些视内在真理为一文不值，而是接受外在真理，只要这些真理迎合他们的爱，也就是他们想要成为最伟大和最富有之人的欲望。因此，他们将他们所期待的基督或弥赛亚仅视为一个王，祂会把他们高举在全世界所有民族和人民之上，使这些人臣服于他们，如同最卑贱的奴隶。这就是他们对祂的爱之源头。他们根本就为知道何为对邻之爱，只知道对邻之爱是因着共享上述崇高地位并通过物质利益缔结的联盟。
但当论及基督教会时，“母山羊当中的公山羊”则表示那些拥有从快乐所得来的外在真理的人，也就是持守与仁分离之信的信徒；因为这些人对内在真理也没有任何兴趣，即便教导真理，也只是为了能由此赢得名声，被提到崇高地位，获得物质利益。当他们用口唇说出真理时，这些就是他们所心系的快乐。更有甚者，他们利用错误的解释迫使纯正信仰的真理坚持他们的爱。由此可见，但以理书中的上述这些话在内义上表示什么，即：“母山羊当中的一只公山羊”表示持守与仁分离之信的信徒。“公山羊从西而来”表示出自邪恶，因为“西”表示邪恶(参看3708节)。它“遍行全地面，又不触着地”表示他进入整个教会；因为在圣言中，“地”无非表示教会所在之地，因而表示教会(566, 662, 1068, 1262, 1413, 1607, 1733, 1850, 2117, 2118, 2928, 3355, 4447, 4453节)。它所拥有的“角”表示源于虚假的能力(2832节)。“两眼之间有一非常的角”表示源于推理信之真理的能力，这从前面关于眼睛的说明可以看出来(4403-4421, 4523-4534节)。“有一角向南、向东、向荣美之地，渐渐成为强大”表示源于与仁分离之信的能力逐渐扩张，甚至进入天堂之光所照亮的状态，就是良善与真理的状态。因为“南”表示光明的状态（参看3708节），“东”表示良善的状态(1250, 3249, 3708节)；“荣美之地”表示真理的状态，这从圣言各处明显看出来。“它渐渐强大，高及天象，将些天象和星宿抛落在地，并践踏它们”表示这种事发生在对良善与真理的认知上，因为“天象和星宿”表示对良善与真理的认知（参看4697节）。由此可知“将真理抛在地上”表示什么，即表示抛落真正的信仰，真正的信仰本身就是仁爱；事实上，信仰关注仁爱，因为它从仁爱发出。在古教会被称作真理的，在新教会被称作信仰(4690节)。
以西结书中的“公山羊”具有类似含义：
看哪，我必在羊与羊中间，公绵羊与公山羊中间施行判断。你们吃光了美好的草场，剩下的草场，你们竟用蹄践踏了，还以为小事吗？你们喝清水，剩下的水，你们竟用蹄搅浑了。你们用角骶触，直到把一切虚弱的（绵羊）驱散到外面。(以西结书34:17-18,21)
在这段经文中，“公山羊”也表示持守与仁分离之信的信徒，也就是那些将教义置于生活之上，最终根本不关注生活的人。然而，构成人的，是生活，而非脱离生活的教义；死后存留的，是生活，而不是教义，除非它教导生活的事。论到这些人，经上说他们“吃光了美好的草场，剩下的草场，竟用蹄践踏了”；他们“喝清水，剩下的水，竟用蹄搅浑了”；还有，他们“用角骶触，直到把一切虚弱的（绵羊）驱散到外面”。
由此可见“公山羊”指的是哪种人，主在马太福音中所说的“绵羊”指的是哪种人：
万族要聚集在祂面前，祂要把他们彼此分别出来，好像牧羊的分别绵羊公山羊一般；把绵羊安置在右边，山羊在左边。(马太福音25:32-33)
“绵羊”表示那些拥有仁爱，因而拥有信之真理的人；“公山羊”表示那些尽管拥有信之真理，却没有任何仁爱的人，也就是那些坚持与仁分离之信的人，这一点从这段经文中描述这种人的每个细节明显看出来。
至于“公山羊”所指的持守与仁分离之信的信徒指的是谁，具有何种品质，这从下面两段经文可以看出来：
凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。所以，凭着他们的果子，就可以认出他们来。凡称呼我主啊，主啊的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。当那日，必有许多人对我说，主啊，主啊，我们不是奉你的名说过预言，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！(马太福音7:19-23)
路加福音：
你们开始站在外面叩门，说，主啊，主啊，给我们开门！祂必回答你们说，我不晓得你们是哪里来的！那时，你们开始说，我们在你面前吃过、喝过，你也在我们的街上教训过人。他要说，我告诉你们，我不晓得你们是哪里来的。你们这一切作恶的人，离开我去吧！(路加福音13:25-27)
这些就是坚持与仁分离之信、被称为“公山羊”的人。至于“公山羊”在正面意义上表示什么，如祭祀当中所用到的公山羊，和先知书各处所提及的公山羊，蒙主的神性怜悯，我将在别处予以告知。

4215.“亲吻他儿子和女儿”表承认这些真理，以及对这些真理的情感。这从“亲吻”、“儿子”和“女儿”的含义清楚可知：“亲吻”是指出于情感的结合(参看3573, 3574节)，因而是指承认，因为哪里有通过良善与真理的结合，哪里就有对它们的承认；“儿子”是指真理和真实事物(489, 491, 533, 1147, 2623, 3773节)；“女儿”，就是此处的拉结和利亚，是指对这些真理的情感（3758, 3782, 3793, 3819节）。
“亲吻”表示出于情感的结合是出于对应；因为天堂与人体的一切器官并肢体之间存在一种对应关系，如各章末尾所说明的。人的内在事物与脸上的各个部位之间存在一种对应关系，因此他的面部表情能显示他的总体心态，而他的眼睛则能显示这种心态，就是其内在心智的内层。心智的思维与情感和身体的行为与姿势之间也存在一种对应关系；就那些自然的行为和姿势，以及那些非自然的行为和姿势而言，这是众所周知的。例如，内心的谦卑会使人屈膝下跪，这是一种身体的外在姿势；更大和更内在的谦卑甚至使他俯伏在地。内心的欢喜快乐会引发歌唱和欢呼声；而难过和内在悲伤则会导致哭泣和哀号。但出于情感的结合会产生亲吻的动作。
由此明显可知，由于这种外在行为与内在美德相对应，所以它们是内在事物的可见迹象；作为可见迹象的它们含有某种内在事物在里面，而它们就从这内在事物取得自己的品质或特性。然而，对那些渴望通过外在行为给人以他们拥有这些内在美德的印象之人来说，他们的外在行为同样是可见的迹象，但却是伪装、虚伪和欺骗的迹象。这就是亲吻的情形，因为人人都想通过亲吻来表达他对另一个人由衷的爱。事实上，凡给人以他拥有内在美德之人都知道，亲吻源于内心或出自这种爱，是出于情感联结的标志。他想凭着亲吻使他的邻人确信，他是由于他里面的良善而爱他；而事实上，这全都是为他自己，为了他自己的地位、利益和名声，因而不是为了良善，而是为了邪恶。因为凡以自己为目的、而不是为促进良善的中间目的，并希望与别人联结以达到该目的之人，都陷入邪恶。