ISB20.有人曾问我是如何从一个哲学家变成一个神学家的；我回答说：“是按着渔夫被主变成门徒和使徒的方式；我从青年时代初期起，就是一个属灵的渔夫了。”听到这话，询问者就问什么是属灵的渔夫？我回答说：“在圣言的灵义中，渔夫表示一个探查并教导属世真理，后来又以理性的方式探查并教导属灵真理的人。”

他又问：“如何证明这一点？”我说，从圣言中的这些经文来证明：

水必从海中绝尽，河也消没干涸。渔夫必哀号，凡向海中抛钩的必悲伤。(以赛亚书19:5, 8)

另一处：

必有渔夫从隐基底站在河水治愈的河边；他们都在那里撒网；他们的鱼各从其类，好像大海的鱼甚多。(以西结书47:9–10)

又一处：

耶和华说，看哪，我必打发许多渔夫，把以色列人打上来。(耶利米书16:16)

由此明显可知为何主拣选渔夫作门徒，并说：

来，跟从我！我要使你们作得人的渔夫。(马太福音4:18–19; 马可福音1:16–17)

彼得捕了许多鱼后，主对他说：

从今以后，你要得人了。(路加福音5:9–10)

然后，我又从启示录证明了渔夫这一含义的来源；即：“水”表示属世真理(50, 932节)；“河”也是(409, 932节)；“鱼”表示那些处于属世真理的人(405节)；因此，“渔夫”表示那些探查并教导真理的人。

听到这话，向我发问的人提高嗓门说：“现在我明白为何主呼召并拣选渔夫作祂的门徒了；因此，我不奇怪祂也拣选了你，因为如你所说，你从青年时代初期起就是一个属灵意义上的渔夫了，也就是说，是一个属世真理的探查者；现在你是一个属灵真理的探查者，因为这些真理建立在前者的基础上。” 他因是一个理性的人，对此又补充说：“唯独主知道谁适合接受并教导那些属于祂新教会的事物，无论是大主教当中的某一位，还是他们的仆人当中的某一位。此外，有哪个基督教神学家在就任神学家之前，不先在学校学习哲学？他还有什么其它源头获得聪明吗？”

最后他说：“既然你成为一名神学家，就请解释一下你的神学是什么？”我回答说：“它有两个原则：有一位神；有一个仁与信的结合。”对此，他回应说：“谁会否认这些原则呢？”我回答道：“当从内在检查时，会发现当今神学就否认这两个原则。”

794.“推磨的声音在你中间决不能再听见”表那些因教义和照之的生活陷入天主教的人没有寻求、探究、确认属灵真理，因为所接受、确认、因而植入的虚假阻挡了。“推磨的声音”无非表示对属灵真理的寻求、探究和确认，尤其通过圣言这么做。磨或推磨的声音之所以表示这一点，是因为所磨的大小麦表示属天和属灵的良善，因而粗磨粉和细面粉表示出于这良善的真理；因为一切真理皆来自良善，并且一切真理若非出于属灵的良善，就不是属灵的。经上之所以说“推磨的声音”，是因为在整部圣言中，属灵事物都以器具类的事物，也就是自然界的终端来象征；例如，杯子、香瓶、瓶子、盘碟以及其它许多器具就象征属灵的真理真理和良善（参看672节）。“小麦”表示来自圣言的教会的良善（315节）；从小麦所磨的“细面粉”表示出于这良善的真理（778节）。
“磨”表示对属灵真理的寻求、探究和确认，可参看以下经文：
耶稣说，在时代的末了，两个人在田里；取去一个，撇下一个；两个女人推磨，取去一个，撇下一个。（马太福音 24:40,41）
“时代的末了”（或译为世界的末了）表示当最后审判施行之时教会的终结；“田”表示教会，因为那里是收割庄稼的地方；“推磨的女人”表示教会中那些寻求真理的人；“取去一个”表示那些找到并接受真理的人；“撇下一下”表示那些没有寻求，或没有接受真理的人，因为他们陷入虚假。
我又要使欢喜的声音和快乐的声音，新郎和新妇的声音，推磨的声音和灯的亮光，从他们那里拿走。（耶利米书 25:10）
在这段经文中，“推磨的声音”和启示录此处的所表相同。
不可拿人的全盘磨石或是上磨石作当头，因为他是拿灵魂作当头。（申命记 24:6）“磨”在此被称为“灵魂”，因为“灵魂”（soul，或译为性命）表示智慧与信仰的真理（681节）。就反面意义而言，“磨”表示对虚假的探究和确认，这一点从以下经文明显看出来：
他们引诱少年人在磨坊推磨，孩童倒在木柴下。（耶利米哀歌 5:13）
巴比伦的女儿啊，你坐在尘埃；要用磨磨面；把长裙掀起，露腿趟河，你的裸体必被露出，你的丑陋必被看见。（以赛亚书 47:1-3）
“用磨磨面”表示为确认虚假而寻求和探究虚假。