TCR77 一日清晨，我从睡眠中醒来。在宁静的晨光中沉思时，我从窗口看见一道闪电，又听见隆隆的雷鸣声。正纳闷时，我听见从天上传来声音，说：“在你附近，有一些灵正就神和自然进行激烈的辩论，电闪雷鸣正是激烈辩论所显的象。他们一些人站在神一边，一些人站在自然一边。”

起因是这样。地狱有撒旦彼此说：“如果能和天使对话，我们一定能向他们证明，他们所说的神，万物的源头，其实就是自然。神只是一个空洞的词，除非它就是指自然。”对于此，撒旦们深信不疑。他们渴望与天使对话，故被允许从地狱的泥沼和黑暗中上来，与从天而降的两位天使对话。他们都来到天堂与地狱之间的灵人界。

一看到天使，这些撒旦就冲过去，咆哮道：“你们就是天上派来与我们辩论神与自然的天使吗？你们因为承认神而被称为智者，其实你们何等愚蠢！试问谁见过神？谁知道神是什么？谁能理解神掌管宇宙和其中万物？除了无知小民，谁会承认未曾看见也不能理解的事物？自然是一切的一切，还有比这更明显的吗？眼睛看见的，除了自然还有什么？耳朵听见的，除了自然还有什么？鼻子闻到的，除了自然还有什么？舌头品尝的，除了自然还有什么？手或身体触摸到的，除了自然还有什么？我们的身体感官不就是真理的见证者吗？使生命延续的呼吸不也是它的见证者吗？我们所呼吸的不是自然吗？我们的头脑不是在自然当中吗？头脑的思维若不是来自自然，还能来自哪里？若没有自然，你们还能思考吗？”诸如此类的。

天使听了这些话，回答说：“你们这样说，是因为你们完全是感官主义者。地狱里的人无不使思想观念陷入身体感官中，不能将心智提到感官之上。所以我们表示谅解。邪恶的生活和错误的观念已使你们的心智内层闭合，所以你们无法超越身体感官，除非你们处在远离邪恶和错误观念的状态。撒旦听见真理也能理解，和天使一样。但他们不能将真理存在心里，因为邪恶总是抹除真理，引入谬误。不过，我发觉你们现在是处于远离邪恶的状态，能理解我们所说的真理。所以，请留心我们要说的话。”

天使便接着说：“你们曾活在尘世，死后到了灵界。在此之前，你们了解死后生命吗？你们以前不是否认它，把自己等同于动物吗？你们以前了解天堂地狱吗？知道这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在自然之上吗？这个世界和其中的一切都是属灵的，属灵的事物远远高于自然。自然界没有任何东西能流入灵界。

“但是，你们将自然奉若神明，以为这个世界的光和热就是尘世的光和热。其实，它们大相径庭。因为在这里，尘世之光不过是黑暗，尘世之热不过是寒冷。你们了解这个世界的太阳吗？它是灵性之光和灵性之热的来源。你们知道这太阳纯然是爱，而尘世的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世的太阳是自然产生并持续的源头，而纯然是爱的天堂的太阳是生命本身，是爱和智慧产生并持续的源头。所以，被你们奉若神明的自然完全是死的，毫无生命。

“你们若得到保护，就能和我们一起升入天堂。同样，我们若得到保护，也能和你们一起下到地狱。在天堂，你们会看见壮丽辉煌的景象，而在地狱，你们会看见肮脏污秽的景象。这就是天堂与地狱的不同。因为在天堂的人都敬拜神，而在地狱的人都敬拜自然。天堂壮丽辉煌的景象与喜爱良善和真理的情感相对应，而地狱肮脏污秽的景象与喜爱邪恶和错误的情感相对应。通过这些事实，你们不难推断，神和自然究竟谁是一切的一切。”

对此，撒旦们回答说：“在当前的状态下，通过你们刚才所说的，我们推断有一位神。但是，当邪恶的快乐占据我们的头脑时，我们只看得见自然。”

两位天使和诸位撒旦站在离我不远的地方，所以我能看见他们，听见他们说话。忽然，我看见很多在世时以学问著称的人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边，就为哪一边鼓掌。我被告知，其位置的改变代表了他们心态的改变。因为他们时而支持这一边，时而支持那一边。他们的观念摇摆不定，随风摇动。

“我们再告诉你一个秘密，”天使说，“当我们俯视大地，观察那些以学问著称的人，发现一千人中，有六百人是站在自然一边的。其余的人虽站在神一边，却不是凭自己的理解，而只是被教导这样说。他们经常说：‘自然出于神，自然出于神。’只是凭记忆，而不是凭思维和理性这样说，就会制造一种表面的信仰。”

之后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看见了壮丽辉煌的景象。在天堂之光的启示下，他们承认有一位神，自然被创造出来，是为神的生命服务的。自然本身是无生命的，什么也做不了。它是被生命驱动的。看见这些景象，有了这些感悟以后，他们下来了。下降时，他们的恶欲又返回了，关闭了上面的理性，打开了下面的理性。在他们头上好像有一层阴影，闪烁着地狱之火。他们的脚一落地，地就裂开，他们就落到同类当中去了。